Commentaires / Backstaber

ça c'est du report !

merci !

Ikea a écrit : Au contraire, je trouve qu'elles ont le mérite de rappeler certaines choses là où on peut s'imaginer qu'un texte d'amateur bénévole est un dû.
C'est l'argument magique des membres de Thrasho pour faire corps. Sauf que votre webzine et votre travail dépasse de loin en professionnalisme les premières versions de Thrasho créées par Chris. Arrêter de vous cacher derrière votre bénévolat, vous êtes partenaire d'événements, vous réalisez des itw d'artistes internationaux, recevez des promos, lancez des concours, bref, j'estime que c'est du lourd et que le travail de report du Hellfest devrait suivre. Libre à vous de rabaisser votre travail quand ça vous arrange.

Citation : nous ne sommes pas uniquement dans une logique de chroniqueur/lecteur, chacun peut participer.
Pas uniquement certes, mais vous l'êtes tout de même. A votre niveau, intégrer une certaine forme de logique commerciale « offre/demande » serait en adéquation avec ce qu'est devenu Thrasho.

Citation : Très bien, alors postule en guest !
Ok. Mais dans ces cas là, lancez des appels à reports pour des guest.

Citation : Ah et, à titre personnel, qu'on arrête dès qu'on aborde le sujet de la ligne éditoriale de m'utiliser comme contre-argument. Je suis une goutte d'eau et pas le premier à avoir chroniqué des choses autres que le metal extrême "traditionnel" sur le site (Dead ou Mitch entre autres ont pas mal donné aussi). Je suis un intrus (dans le sens où j'écris rien ou presque sur le death, le black ou le thrash, styles dominants sur Thrasho), soit, mais être un intrus peut aussi être une position dans un ordre (celle d'ouvrir un peu le regard sur ce qui se fait ailleurs) et, pour en avoir discuter avec le reste des membres de Thrasho, c'est une position avec laquelle personne n'a de problème dans l'équipe.
C'est beau mais c'est pas de ça dont je causais. Je rappelais le mépris qu'il y a à déclarer, publiquement sur le webzine et en invoquant le /nous/ de Thrasho : « les lecteurs de ces styles sont minoritaires quantitativement, on fera tout pour qu'ils le devienne qualitativement en ne nous déplaçant délibérément pas aux concerts qui ne méritent pas notre présence, ici on écoute du METAL ! ». Que tu n'y vois pas d'inconvénients, c'est ton problème, mais en tant que lecteur-auditeur qui apprécie autre chose que le black/death/thrash, ça me gêne (et je ne parle pas de vannes taquines là, ces dernières me font rire).

@Nikta : tes report de vendredi et dimanche sont bons (sauf le problème de lecture entre différents reporters). Je n'apprécie pas celui du samedi seulement.

En fait, ce n'est pas toi directement que je vise quand je regrette de ne pas voir de reports de la Valley et de la Warzone, mais le webzine dans son ensemble, j'estime que c'est une erreur.
Par contre, je te vise contre ton report du samedi. J'estime qu'on me méprise en tant que lecteur quand on ne me parle que de 5 concerts.

Et je lis d'autres webzines, mais Thrasho est mon préféré et tant que cela sera le cas, je continuerai à râler quand j'estimerai que vous n'êtes pas à la hauteur de ce que vous valez en réalité.

@Thomas : et surtout ne remet rien en cause, soit corporate et libère ton esprit.

Genre les lecteurs n'ont rien à voir avec la fondation d'un webzine ? C'est uniquement pour tes potes et tes putes ?
Pourquoi faire un report alors et ne pas se contenter de la pub ?

Mais et alors ? Je demande pas aux reporters de connaître tout des groupes qu'ils vont voir, bien entendu ça serait l'idéal, mais on peut être indulgent. On leur demande d'aller faire des reports en tant que mélomane et rédacteur, pas en tant que journaleux salarié.

Moi je préfère justement des gens qui, bien que n'étant pas ultra-fan des groupes qu'ils vont voir, nous décrivent le concert, leur ressenti de la musique (en dehors du : "j'aime/j'aime pas, c'est pour les demeurés, etc.", on laisse ça à ceux qui ont un problème d'égo) et l'ambiance que cela créer.

Dead a écrit : J'avoue avoir du mal à comprendre ce que tu cherches Backstab'. Chacun ici fait ce qui lui plait, ça a toujours été la règle. Tout le monde écoute des choses différentes et chacun évolue dans le respect des autres. Nikta et von ont le droit de ne pas aimer ce que AGB chronique ou ce que je chronique, cela ne veut pas dire que certains plus que d'autres ont une légitimité. Thrasho est un webzine extrême certes, mais on a toujours axé notre recrutement sur la diversité.

Personne n'a empêché quiconque d'aller au Hellfest. Alors le report est à l'image de ceux qui y sont allé, c'est tout. Après en général dans les webzines, les gens prennent ce qui les intéressent et vont voir ailleurs si ça ne leur plait pas. Nous n'avons pas la prétention d'être LA vérité, juste un avis, un point de vue comme un autre.
Moi je comprends pas, d'un côté y a le « chacun fait ce qu'il lui plaît » (ce que je comprends en tant que festivalier, mais pas en tant que reporter) et le « on a une obligation morale ».
Ce que j'aimerai savoir, c'est, de manière explicite : comment vous comprenez le contrat implicite qui existe entre la société Hellfest et les reporters à qui elle file des accréditations ? En parler en tant que festivalier ou de rendre compte avec une certaine responsabilité du festoche de façon la plus exhaustive possible (c'est-à-dire dans la mesure de vos possibilités) ?

Ensuite concernant les autres styles que le black et death, il y a méprise. On ne parle pas de ne pas apprécier un style, on parle de mépris en déclarant, sur le site même (pas sur le forum), en utilisant le /nous/, (et pas le /on/, ce qui fait une différence) que « le style musical X et ses auditeurs ne méritent pas que je me déplace et rende compte de ce qui s'est passé au sein du fest pour le style en question ».
On ne parle pas de ce que pense tel membre au sein d'une conversation semi-privée et taquine entre membres assidus de Thrasho sur les goûts de chacun et qui aurait lieu sur le forum. On fait intervenir le /nous/ de Thrasho. Oui ça me pose problème.
Au moins la justification de Nikta (« Megadeth plutôt que FAR ») est bien plus recevable et compréhensible ; de toutes façons, ce n'est pas ça que je critique, je vois pas en quoi je trouverais suspect le fait qu'un reporter aille voir un de ses groupes préférés.

Et j'ai pas dit que vous aviez empêché les gens d'y aller, je trouve étonnant que les gens ne veulent y aller, et ce, sans payer leur ticket (filez moi une accréd, je vous fait un report avec plus de 5 groupes par jour et j'en profite pas pour picoler).

Et je n'ai jamais fait intervenir quelconque argument de vérité ou de contestation du point de vue, mais d'un travail de reporter un minimum sérieux et en cohérence avec ce qu'un lecteur attend de votre travail (de grande qualité 8 fois sur 10).
Oui je voulais un vrai report avec la patte Thrasho dedans, pas un truc moisi avec pour justification du mépris hautain comme y excelle yaourt.

Niktareum a écrit : Car ne te déplaise BAckstabber j'aime aussi le hardcore mais il se trouve que la plupart des groupes cette année soit ne m'intéressaient pas, soit je ne les connaissais pas
Je sais que tu aimes le HxC (c'est peut-être ailleurs une des raisons de mon incompréhension de ton report) et justement, sur le fait de ne pas connaître les groupes, c'est pour moi un manque de sérieux. La plupart des trucs que je suis allé voir m'était musicalement pratiquement inconnu au moment du dévoilement de l'affiche. Donc pendant plusieurs mois, j'ai écouté tous les combos que je ne connaissais pas dans les styles qui ne m'étaient pas hostiles (c'est-à-dire tout sauf le heavy tradi et le pagan-folk). Un festival, ça se prépare merde 

von_yaourt a écrit : Wow, t'as vraiment des attentes étranges vis-à-vis de ce que tu lis sur Thrasho. Heureusement que tu es un des rares (le seul ?) à penser si bizarrement, car sache que jamais nous ne nous emmerderons, à deux ou trois n'aimant que le metal, à aller voir le plus de choses diverses et variées en festival juste pour la recherche de l'exhaustivité et faire plaisir à la petite minorité qui nous lit et aime également les groupes de la Warzone ou la Valley.
Donc c'est bien ce que je dis, c'est ouvertement du mépris envers vos lecteurs qui peuvent écouter autre chose en plus du black et du (mauvais) death (ce qui se résume à apparemment être « le métal » dans ton discours). Ca va mieux en le disant ?

Ce que je trouve hallucinant aussi : on vous offre des accréditations (et pas à des feignasses assistées, non, à des gens qui ont un VRAI TRAVAIL *sic*) pour un événement unique en son genre en ce qui concerne les musiques rock/métal extrêmes et y a un paquet de membres d'un webzine de rock/métal extrême qui trouve le moyen de râler parce que un maximum de leurs groupes fétiches ne sont pas présents. Mais distribuez vos accréditations putain !

Niktareum a écrit : Qui plus est je suis persuadé que le Hellfest préfère avoir des reports non exhaustifs plutôt que pas de report du tout.
Oui c'est en gros ce que Ben laisse entendre dans sa conception de la com' 2.0, à savoir parler du Hellfest sur internet plutôt que ne pas en parler. Ce genre de com' est bien adéquate pour lancer et installer un événement mais au bout d'un moment c'est inutile et ça le dessert plus qu'autre chose. Il serait donc temps qu'ils revoient leur politique de distribution des accréditations.

Est ce qu'ils sont déficitaires cette année ?

Citation : Et puis AGB chronique plus de death que de hardcore, reconnais le, même s'il a un bagage énorme dans ce style.
On s'en fiche, le fait est qu'il en chronique et que vous méprisez ouvertement et indirectement son travail et ses lecteurs.

On parle d'un festival et d'un webzine métal : donc la qualité est fonction de ce dont on parle et en l'occurrence du nombre.

Par exemple : ne trouver aucun problème, lors du report de samedi, de causer de 5 concerts avec 2 accréd, relève du foutage de gueule envers le groupe Hellfest et vos lecteurs. Votre conception de l'éthique m'est étrangère.

Le fait que je sois le seul à gueuler sur ce foutage de gueule m'inquiète en fait plus sur le lectorat de Thrasho que sur votre éthique...

Et si je suis frustré d'une chose, ce n'est pas que vous ne parliez pas des groupes que j'ai vu (je peux lire ça ailleurs en fait), ce qui est frustrant c'est de ne pas retrouver ce qui fait la spécificité du Hellfest, à savoir son éclectisme. C'est même l'inverse, lire que cet éclectisme est un problème me pose effectivement des soucis au vu de la chance qu'on a d'avoir un fest de cette trempe en France (et dans l'ouest en plus).

Donc, nous ne vous sentez à aucun moment redevable envers le groupe Hellfest de fournir quelque chose de qualité et si possible représentatif de ce dont pour quoi on vous demande implicitement de venir ?

Genre : le Hellfest a décidé de passer des groupes de merde, on va leur faire un report de merde ?

remarque la mentalité du "je-fais-tout-que-ce-que-je-veux" est dominante donc c'est cool

von_yaourt a écrit : Sans accréditation crois-tu qu'on payerait un pass pour aller au Hellfest devant le peu d'intérêt que représentent les affiches aux yeux de la majorité de la rédac' ? N'importe qui d'autre aurait pu y aller mais l'affiche ne valait pas le coût du voyage, et ça a été mon cas également pour les samedi et dimanche.
C'est bien ce que je dis. Le Hellfest devrait arrêter de distribuer des accréditations à n'importe quel webzine au vu de la qualité de certains reports qui desservent plus le fest qu'ils ne le servent en terme de com'. Et puis ça permettrait de faire des économies (et peut-être d'avoir moins de touristes en zone VIP à ce que j'ai compris).

L'affiche ne t'intéresse pas, alors n'y va pas et filez les accréd aux gens qui sont contents d'y aller (au nom de Thrasho) plutôt qu'aux éternels grincheux qui feront, de toutes façons, des reports moisis.

Citation : Et c'est encore pire au deuxième paragraphe. Sincèrement, tu aimerais voir dire des trucs sur des groupes dont je n'ai aucune légitimité pour en analyser les qualités ? J'ai déjà hésité à mettre quelques lignes sur les Dropkick Murphys parce que c'est un groupe que je connais mal
Et alors ? Ce que t'as dit sur les Dropkick a suffit pour rendre compte de ce que c'était (perso j'ai ressenti la même chose, mais en appréciant un peu mieux). Ca t'a pas empêcher de tenir un discours recevable sur le concert.

Citation : Personnellement je préfère largement aller à l'Extreme Market ou sortir discuter avec des potes que de m'infliger un concert dans la Valley ou la Warzone, surtout que découvrir un groupe en live est la pire des manières qui soit pour le faire.
Et c'est moi le troll ? On devrait fournir un interrogatoire aux gagnants des concours histoire de pas gâcher...

Citation : Palme du troll 2012. On chronique en priorité du metal extrême, on fait des reports de metal extrême plutôt que des reports de hardcore ou de stoner, et on évite de parler de ce qu'on ne connaît pas. Étrangement, nos lecteurs aiment surtout le metal extrême et on nous (par là j'entends Nikta et moi-même) réclame plus de parler du dernier Nile que du prochain Madball ou du best-of d'Annie Cordy.
Dans ce cas, faut être plus clair sur la ligne éditorial et dire à AGB et Ikea d'aller s'acheter des goûts sur d'autres contrées numériques. Dire également à tous ceux qui suivent et apprécient leurs chroniques qu'ils se trompent.
Et de toutes façons, c'est hors propos puisque l'on parle d'un événement bien particulier : un festival à propos duquel vous êtes soit-disant moralement obligé de rendre compte et si possible, de manière exhaustive. On parle pas du concert de Biohazard où je gueulerai parce qu'il y a pas de report sur Thrasho. Ou de la chronique de la disco d'un style qui n'a qu'un chroniqueur sur le zine.

Genre j'ai payé 150€ pour être au Hellfest et je vais en profiter pour faire ce que je peux faire le reste de l'année avec mes potes : me marrer et picoler tranquille. Genre j'aurais oublié mon cerveau.

De toutes façons, pour faire des live-reports et faire des photos, je vois pas en quoi l'accréd' est une condition sine qua non.

Pour les groupes, tu va me faire croire que sur chaque créneau, toi et tes deux acolytes n'avaient que des groupes qui leur plaisaient ? Je te rappelle le nombre de concerts décrit pour le 2ème jour par 2 chroniqueurs : 5 ! J'en ai vu 9 complets à moi seul , dont du mauvais death et dont des trucs que j'ai découvert pour le Hellfest.
Et si un truc que tu connais pas t'a pas plus, tu peux au moins parler d'autre chose que de tes goûts : l'ambiance, le jeu de scène, les musiciens, etc., c'est toujours ça de pris.

Après sur le lectorat, c'est juste n'importe quoi, s'il n'écoutait QUE du death/black/thrash/etc., il faudrait arrêter les chro de HxC et de stoner/doom et leur dire d'arrêter de les commenter et de les apprécier.

sinon l'autre grand style représenté était le stoner/doom

la soupe ? quelle soupe ?

@Nikta : un webzine métal a plutôt intérêt à causer du plus grand nombre de groupes, du plus grand nombre de styles dans le but de parler au plus grand nombre, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans cette conception de l'information. Même si Thrasho est identifié comme zine de métal extrême, ce dernier ne se limite pas au (mauvais) death. Si c'est pour causer des préférences musicales des chroniqueurs, y a le forum (ou les com' pour ça.

Et oui, aller découvrir sur scène des groupes que l'on ne connait pas et en parler, quelle mauvaise attitude d'ouverture que voilà. Quel manque de respect.

Ou alors, vous proposez à qui le veut, avant le fest, de faire son report pour le zine. Je suis sûr qu'il y aura un public. VS a pour l'instant 7 reports différents et j'ai pas l'impression qu'ils soient tous chroniqueurs.
Je l'aurai bien fait d'ailleurs, mais j'ai pris aucune note (et pas sûr que vous en vouliez ).

Autre chose : séparez plus nettement les parties en fonction des chroniqueurs, c'est décousu et passer d'un paragraphe sur le concert de Benighted à un paragraphe sur le concert de Benighted, ça me parait pas optimal en terme de lecture.

Et pour les accréd VIP/pit photo, je trouverai ça dégueulasse de les donner pour un travail en retour de cette teneur. Niveau com' pour le fest, je doute du retour sur investissement.

Et oui, j'exige mieux de mon zine de référence en la matière (surtout pour un événement de cette sorte).

Ouai, dans ce cas là, mettez votre "report" sur le forum
mais pour un webzine, ça fait un peu tâche (surtout quand on compare aux autres zines qui font des reports, c'est-à-dire qu'ils vont voir des groupes, différents si possible)

vous avez pas eu d'accred au moins ?

Pour les chiottes : je rejoins les discours dominants, il n'y en avait pas assez et celles à côté de la Warzone étaient mal placées, tout dégoulinait vers la tente
et j'avoue ne pas comprendre comment les gens font pour rendre tout ça crade aussi rapidement ; bon, il faudrait le prendre en compte et karchériser ça plusieurs fois par jour

5 groupes... -_-'

Super le report sans Warzone ni Valley -_-'

quel intérêt d'avoir plusieurs membres s'ils vont tous voir le même concert ?

et le tube de DM c'est I'm shipping up to Boston

Il manque effectivement de bonnes prestations dans ce report, entre autres Malevolent Creation, Meshuggah, les Stooges et surtout Maximum The Hormone.
Et quelques mots sur les Melvins et MayheM auraient été les bienvenues.

Tant pis, c'est agréable à lire tout de même.

smarrant les notes que vous donnez aux deceptions, la plus basse est de 13/20

Krow pour Kill The Thrill: "Découvert en fin d'année, acheté par hasard à force d'entendre un breton m'en parler"

:')

Ptin jsuis le seul à avoir apprécier le dernier Fear Factory ...

Pis y manque Hate Eternal et Cathedral aussi ... 'fin jugement perso de mes goûts immondes !

Style le Slipknot c'est une déception !

:unheadbang:

Rah ptain comment vous avez pas eu de chance !

Wai à Rennes ça a assuré, bonne ambiance, fosse coupée en deux, à droite les métalleux, à gauche les coreux. Tout s'est bien passé.

Et musicalement ce sont des chefs, mention spé au bassiste kan même paske le gaillard y va vite et joue bien !

Keyser Söse (invité) a écrit : désolé de froisser ton égo de blackeux

Mé euh !

Wai surtout que c'est facilement compréhensible comme réaction !

XD

Han la référence au banquier, tout de suite pensé à Evil_Nick

Sympa la kro, colle parfaitement au truc, choquante et tout, voir pathétique ... les réactions parfaites pour ce genre d'album kwa !

Han la batterie triggée à mort ... o_0

Affreux ce groupe ...

'tain mais style y a besoin d'une argumentation pour expliquer chacun de nos goûts ! XD

"J'aime le beuure car le beurre évoque chez moi une sensation de douceur le tout mêlé à un sentiment de bien être intérieur"

"j'aime pas Destinity paske c'est dla merde m/"

style y abesoin d'une argumentation !

suffit d'écouter.

loli kikoo ce groupe n'a jamais fait de BM loli aimédéaire