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Benji666metal a écrit : Suis-je donc le seul à trouver que c'est le meilleur album de Kreator à ce jour ?

J'espère bien

Suis-je donc le seul à trouver que c'est le meilleur album de Kreator à ce jour ?

Il est énorme ce disque !

FleshOvSatan a écrit : Par ailleurs, "connaissant Anselmo", je vois pas le rapport (ni ce que tu veux dire par là d'ailleurs...)
KPM a écrit :
Concernant Anselmo, suffit d'ouvrir les oreilles pour se rendre compte qu'à l'époque de Pantera il avait envie de cracher à la gueule de la terre entière.

Et les yeux, raaaah leurs VHS "maison" dans les années 90, c'était mieux que Jackass !
But a écrit :
Et je suis comme d'autres ici concernant Pantera, j'ai du mal à dénicher une ambiance rendant compte de la hargne d'Anselmo. J'entends du riffing et du groove. Je suis pas fan de thrash moderne en même temps...
En même temps "Cowbays from Hell" est un album charnière : il pose les bases du powerviolence brise nuque que va être Pantera tout en gardant pas mal de traces de l'époque "glam".
Ecoute "The Southern Trendkill" et prends une mandale dans ta face (la seule "balade" qui groove a un goût d'OD prononcé comme disait jCromi).

Idem, ressorti depuis peu et quelle claque !
Slayer varie son jeu, mais il faut reconnaître que les parties purement thrash cognent sérieusement, la production (parfaite !) aide en cela.
Rien que "Bitter peace" et son riff morbide d'ouverture valent le coup, je n'ai jamais compris qu'ils ne jouent pas ce titre en concert, dommage !
"Scrum", "Point", "Perversions of pain" et "Bitter Peace" foutent la branlée comme pas possible, tout en apportant de légères nuances auxquelles Slayer ne nous avait pas habitués, "Death Head" et "Stain of Mind" se la jouent groove malsain, "Desire" et surtout "Wicked" nous traînent au fond du trou...
J'adore vraiment cet album, je l'ai acheté le jour de sa sortie et j'ai eu du mal à en décrocher... "I loose control when I see your face !!!", ça devrait être interdit d'écrire de tels textes !!
Un album bien inscrit dans son temps en somme, et intégralement pensé par Jeff Hanneman (RIP mec).
15 ans après, le constat est clair : "Diabolus in Musica" vieillit très bien, je colle 17/20 sans rougir !

But a écrit : Comme tu l'as dit plus haut : "cela dépend de quelle scène on parle".
Vu que je suis en plein dedans en ce moment, si tu prends les pionniers du powerviolence (Infest, Siege, No COmment, Crossed Out, etc.), ça pue la crasse, l'urgence et la haine. Après, c'est pas du NYHC ou du youth crew.

Oui on peut prendre différents points de références pour se faire notre idée du hardcore. La mienne se détache de ce dont Crom parle notamment.

But a écrit :
Et je suis comme d'autres ici concernant Pantera, j'ai du mal à dénicher une ambiance rendant compte de la hargne d'Anselmo.

Ah mais moi non plus je ne trouve pas d'ambiance particulière à Pantera, ça pose juste des grosses rythmiques. Faut voir selon les normes d'efficacité pour chacun après. Par contre, je trouve vraiment que son chant parle pour lui même, peut-être plus sur d'autres albums moins heavy.

KPM a écrit : FleshOvSatan a écrit : Je ne vois pas le rapport. la puissance rythmique c'est bien, mais ça n'empêche pas d'avoir un fond adéquat et une ambiance. Dans le Hardcore je trouve une ambiance sale et énervé qui est salement absente de Pantera.

Rien à voir. Le hardcore n'est pas sale de base hein, c'est seulement l'accouplement avec le noise/black/tout la sauce actuelle qui donne cette impression.
Comme tu l'as dit plus haut : "cela dépend de quelle scène on parle".
Vu que je suis en plein dedans en ce moment, si tu prends les pionniers du powerviolence (Infest, Siege, No COmment, Crossed Out, etc.), ça pue la crasse, l'urgence et la haine. Après, c'est pas du NYHC ou du youth crew.

Et je suis comme d'autres ici concernant Pantera, j'ai du mal à dénicher une ambiance rendant compte de la hargne d'Anselmo. J'entends du riffing et du groove. Je suis pas fan de thrash moderne en même temps...

Crom-Cruach a écrit : Pas du écouter les mêmes Bad Brains quand HR part en sucette.
genre : http://youtu.be/qZotWsKfPwA

Et puis Black Flag, c'est pas sale comme Poison Idea et Integrity d'ailleurs.

N'importe quoi.

J'abandonne avant que ça commence en fait. Tu me sors un groupe de Holy Terror et un autre qui faisait une tambouille bordélique aux balbutiements du style... Evidemment qu'Integrity sent la poubelle, sauf que c'est l'apport metal qui veut ça. Après ose me dire que Sick Of It All, Agnostic Front, Cro-Mags, Judge ou Youth Of Today aussi ?

Je te concède que sur les plus vieux le feeling punk y est encore très présent, après si pour toi ça suffit à rendre la chose sale, on ne juge pas ça de la même manière.

Pas sale = pas hardcore ? Oui, genre Terror l'archétype du hardcore des années 2000 n'en serait donc pas ? Oh mon dieu.

Bref le sujet a bien dérivé, écoutez Pantera ou pas, je m'en branle je suis pas fan de toute façon.

On doit pas connaître les mêmes Bad Brains quand HR part en sucette.
genre : http://youtu.be/qZotWsKfPwA

Et puis Black Flag ou Poison Idea c'est pas sale non plus pour ne citer que des groupes de vieux.

Mieux vaut lire ça que d'être manchot.

Je n'ai pas dit que DCA n'était pas énervé, je parlais des ambiances, ça serait le comble pour du beatdown de ne pas taper sévèrement. Et évidemment que le hardcore dégage de l'énergie, tout le style est basé là dessus.

Concernant Anselmo, suffit d'ouvrir les oreilles pour se rendre compte qu'à l'époque de Pantera il avait envie de cracher à la gueule de la terre entière.

Et Crom, je suis désolé mais t'écoutes Bad Brains ou divers groupes de Youth Crew, rien de sale là dedans. Si on parle en terme d'ambiances bien sûr, sinon le son est forcément un peu crade vu l'époque.

Jimmy Jazz a écrit : *Savent

Désolé pour cette faute de conjugaison. L'émotion...

comme quoi, tu aurais du suivre la voix de la sagesse et te taire, plutôt que d'essayer de casser alors que tu ne sais pas conjuguer.
bien à toi

Le HxC est sale de base sinon c'est pas du HxC.

Et Pantera aussi, The Greaty Southern Trendkill pue le foutre séché et la vieille OD au fond des gogues

Mais je ne connais pas Anselmo, perso.

KPM a écrit : ]

Rien à voir. Le hardcore n'est pas sale de base hein, c'est seulement l'accouplement avec le noise/black/tout la sauce actuelle qui donne cette impression. Il n'y a pas plus d'ambiances (à la No Surrender par exemple) dans DCA que dans Pantera. Et dire que Pantera n'est pas énervé, connaissant Anselmo c'est un peu tiré par les cheveux.

Je trouve que D.C.A. est énervé et c'en est de même pour des groupes de Hardcore "de base", ça véhicule une énorme énergie selon moi alors que Pantera ressemble plus à une vaste blague mélodique sonnant particulièrement faux dans ses passages plus "violents"... Par ailleurs, "connaissant Anselmo", je vois pas le rapport (ni ce que tu veux dire par là d'ailleurs...)

FleshOvSatan a écrit : Je ne vois pas le rapport. la puissance rythmique c'est bien, mais ça n'empêche pas d'avoir un fond adéquat et une ambiance. Dans le Hardcore je trouve une ambiance sale et énervé qui est salement absente de Pantera.

Rien à voir. Le hardcore n'est pas sale de base hein, c'est seulement l'accouplement avec le noise/black/tout la sauce actuelle qui donne cette impression. Il n'y a pas plus d'ambiances (à la No Surrender par exemple) dans DCA que dans Pantera. Et dire que Pantera n'est pas énervé, connaissant Anselmo c'est un peu tiré par les cheveux.

Momos a écrit :
http://www.youtube.com/watch?v=ZU7B6lRVv6U http://www.youtube.com/watch?v=GSR_g3thb24

von_yaourt a écrit : tasserholf a écrit : Et j'ai toujours pas trouvé meilleur break que celui de "Domination".

Même la Peugeot 508 ?
Non, plutôt la BX gamin. Les pigeots c'est pas de famille.

tasserholf a écrit : Et j'ai toujours pas trouvé meilleur break que celui de "Domination".

Même la Peugeot 508 ?

FleshOvSatan a écrit : Je ne vois pas le rapport. la puissance rythmique c'est bien, mais ça n'empêche pas d'avoir un fond adéquat et une ambiance. Dans le Hardcore je trouve une ambiance sale et énervé qui est salement absente de Pantera.
Puis y'a aussi un certaine efficacité dans le HxC généralement; efficacité qui est censée être aussi présente chez Pantera et que je ne trouve pas. Cet album m'ennuie profondément, c'est un peu un comble.

tasserholf a écrit : Et j'ai toujours pas trouvé meilleur break que celui de "Domination".
http://www.youtube.com/watch?v=ZU7B6lRVv6U

Comme si j'étais sérieux sur l'hygiène moi aussi xD (ceci dit il y a un metaleux plus typée metal que moi au boulot et il y a eu longtemps des rumeurs comme quoi l ne se lavait pas (c'est pluot un fan de death)) !

Ceci dit dans Pantera ce n'est pas la saleté ni les cris énervés que je cherche (quoi que le cri d'intro de "the southern trendkill" réveille) mais la lourdeur, la pensateur des breaks qui cassent la nuque + les solos de Dimmebag qui se faisait plaisir.

Et j'ai toujours pas trouvé meilleur break que celui de "Domination".

KPM a écrit : Faut aussi dire que ça tient de la stupidité de venir chercher autre chose que "de la puissance rythmique" dans Pantera. A chaque genre ses qualités, vous écoutez du hardcore pour les jolies mélodies ?



Pour répondre sérieusement :

Je ne vois pas le rapport. la puissance rythmique c'est bien, mais ça n'empêche pas d'avoir un fond adéquat et une ambiance. Dans le Hardcore je trouve une ambiance sale et énervé qui est salement absente de Pantera.

Pour le reste, c'était une vilaine taillade en règle sur les Métalols relous sans aucun but, ni fondement à part celui de m'amuser 2 minutes. Je me fiche pas mal de la prétendue hygiène de vie d'une quelconque scène musicale.

Nini-Miaou a écrit : C'est peut-être "au top techniquement", mais si c'est pour sortir de la musique basée sur la puissance rythmique, quel intérêt ?
Quelle musique n'est pas basée sur de la rythmique ? A part l'ambiant et le drone je ne vois pas...

Puis bon t'es quand même de mauvaise foi pour ne trouver aucun intérêt autre que rythmique dans cet album... Dimmebag valait le détour comme guitariste.

FleshOvSatan a écrit :
Sinon, Nini-Miaou est une fille qui joue à Pokemon, ce qui explique qu'elle n'aime pas les groupes qui ne se lavent jamais.

Ce qui explique qu'elle n'aime pas le métal tu voulait dire ? Comme si les blackeux avaient une meilleur hygiène de vie que les hardcoreux.

Faut aussi dire que ça tient de la stupidité de venir chercher autre chose que "de la puissance rythmique" dans Pantera. A chaque genre ses qualités, vous écoutez du hardcore pour les jolies mélodies ?

LANGOUSTE a écrit : Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

De l'intelligence, des ambiances et quelque chose qui présente le Metal autrement que comme un ramassis de ploucs à bières. Au moins pour l'image que retiendra l'humanité de ce genre musical...

Sinon, Nini-Miaou est une fille qui joue à Pokemon, ce qui explique qu'elle n'aime pas les groupes qui ne se lavent jamais.

von_yaourt a écrit : Momos a écrit : Et puis écouter du thrash alors qu'on est en 2013 et qu'on a le death et surtout le black depuis plus de 20 ans...

Stop au troll idiot et sans talent s'il te plaît.
C'est presque aussi inadéquat que de dire que les mecs de Pantera sont "au top techniquement".
Bah justement, à affirmation idiote, réponse idiote.

Momos a écrit : Et puis écouter du thrash alors qu'on est en 2013 et qu'on a le death et surtout le black depuis plus de 20 ans...

Stop au troll idiot et sans talent s'il te plaît.
C'est presque aussi inadéquat que de dire que les mecs de Pantera sont "au top techniquement".

LANGOUSTE a écrit : Momos a écrit :
Jeu de fillette pré-pubère où tu participe activement au braconnage dès ton plus jeune âge (avec même un safari, le rêve), où tu organises des combats de coqs officialisés qui te font gagner en réput dans le milieu, et où tu raquettes des fillettes dans des grottes avant de prendre leur numéro de portable.

Et voici un énième commentaire de geek à la con !

Sinon je ne comprend pas cette aversion envers Pantera, ils ont un putain de groove, des musiciens au top techniquement et un chanteur qui gueule bien. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?
lol le métalleux random avec ses goûts randoms

Sinon, ce qu'il nous faut de plus, c'est du talent, pas de la technique.
Et puis écouter du thrash alors qu'on est en 2013 et qu'on a le death et surtout le black depuis plus de 20 ans...

Nini-Miaou a écrit : ... mais si c'est pour sortir de la musique basée sur la puissance rythmique, quel intérêt ? C'est juste inartistique au possible...

Toi, je vais t'aimer.

*Savent

Désolé pour cette faute de conjugaison. L'émotion...

Tasserholf : pour le glam, je rigolais, à cause du "fan' de visual kei" (vu que j'imagine que c'est pour l'imagerie d'Arkha Sva).

Momos : tu as un avatar pichu, tu iras au Paradis.

Langouste : "ils ont un putain de groove, des musiciens au top techniquement et un chanteur qui gueule bien. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?" = Bein pour moi c'est un peu léger quand même... C'est peut-être "au top techniquement", mais si c'est pour sortir de la musique basée sur la puissance rythmique, quel intérêt ? C'est juste inartistique au possible, et même dans cette catégorie il y a bien mieux que cet album, là c'est juste très moche (autant esthétiquement - ce qui n'est pas forcément un problème - qu'artistiquement). Et c'est bien le grand problème de pas mal de groupes / albums de metal surestimés.

Momos a écrit :
Jeu de fillette pré-pubère où tu participe activement au braconnage dès ton plus jeune âge (avec même un safari, le rêve), où tu organises des combats de coqs officialisés qui te font gagner en réput dans le milieu, et où tu raquettes des fillettes dans des grottes avant de prendre leur numéro de portable.

Et voici un énième commentaire de geek à la con !

Sinon je ne comprend pas cette aversion envers Pantera, ils ont un putain de groove, des musiciens au top techniquement et un chanteur qui gueule bien. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?